付き合い始めたばかりの恋人スティーブを家に招き、手料理をふるまった夜。後片付けで投稿者が犬の餌皿を二人の食器と一緒に食洗機に入れると、彼は露骨に顔をしかめた。「食洗機に入れていいのは人間の食器だけ」。犬の皿を別に手洗いすると約束するまで、この家の皿では二度と食べないという。高温の除菌コースで洗っているのに、これは不衛生なのか。海外の判定は?
※注:日本ではまだ手洗い中心の家庭も多いが、欧米では台所に食洗機が備え付けになっている家が多く、一日分の食器をまとめて食洗機で洗うのがごく普通の家事になっている。機種によっては、高温で仕上げる「除菌(サニタイズ)コース」が付いている。
投稿者の相談
まず前提から。うちには犬が2匹いて、それぞれに餌皿が2つずつあります。食事のたびにきれいな皿で出しているので、食べ終わったら皿を下げてキッチンのシンクに置いておき、一日の終わりに、自分の食器と一緒に4つの餌皿を食洗機で洗っています。補足しておくと、餌皿は陶器製で、食洗機は高温の除菌コースを使っています。
ここからが本題です。少し前から「スティーブ」(仮名)という人と付き合い始めました。先週末、彼がうちに来たので夕食を作りました。食後、私が犬の皿を二人で使った食器と一緒に食洗機に入れるのを見て、スティーブは心底気持ち悪そうな顔をしたんです。
彼が言うには、犬の皿を私の食器と一緒に洗うのは不衛生で、健康にも害があるとのこと。私はこれまで、それを問題だと思ったことは一度もありません。食洗機の熱で菌は死ぬものだと思っているからです。でもスティーブの言い分は、犬の口の中には人間とは違う菌がいて、それを「混ぜる」のは危険だ、というものでした。
そして、「食洗機に入れていいのは人間の食器だけ」なんだから、犬の皿は別に手洗いすると私が約束するまで、うちの食器では二度と何も食べない、と言い張っています。
これって不衛生なんでしょうか? 皆さんの考えを聞かせてください。私が間違ってる?
海外の反応
1. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍8,126)
投稿者は悪くない。食洗機っていうのは、物をきれいにするために作られた機械なんだよ。それ以外に存在する理由がない。
2. 海外の名無しさん(>>1への返信・投稿者は悪くない・👍2,615)
ほんとそれ。食洗機は、お湯と洗剤で食器を洗うように設計されてるんだから。陶器の餌皿が食洗機で洗えるなら、先に犬が食べたってだけで急に危険物になる理由が分からない。スティーブが引っかかってるのは、実際の衛生より「犬の皿」っていう発想そのものだと思う。
3. 海外の名無しさん(>>1への返信・投稿者が悪い・👍61)
私はスティーブに賛成。叩いてくれて構わないけど、犬の皿と同じ機械で洗ったコップで飲むなんて、私には無理。感覚としては、トイレブラシを食器と一緒に洗うのと同じなんだよね。
4. 海外の名無しさん(>>3への返信・投稿者は悪くない・👍51)
この手の言い争いはこの掲示板で何度も見てきたけど、反対側の言い分がどうしても理解できない数少ないテーマの一つ。犬の皿が、生の鶏肉を切ったまな板や、ソースがこびりついたフライパンより汚いとは思えないんだよ。うちの猫なんて普通の皿で食べてて、その皿もほかの食器と一緒に食洗機に入れてる。
5. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍1,544)
……というか、手洗いにしたら、むしろきれいにならないんだけど。それとも犬の皿専用のスポンジまで用意しろってこと? 投稿者は悪くない。
6. 海外の名無しさん(>>5への返信・投稿者は悪くない・👍17)
専用スポンジどころか、食器を置いてるのとは別のシンクで洗えって話にもなりかねないよね。どこまでいったら気が済むの? 彼の理屈は筋が通ってないし、科学的な根拠もない。投稿者は悪くない。
7. 海外の名無しさん(>>5への返信・双方ダメ・👍412)
手洗いか食洗機かより、私は別のところが気になった。食べ終わった犬の皿を、一日の終わりまでキッチンのシンクに置きっぱなしにしてるんだよね? 野菜を洗ったり、鍋に水を汲んだりするのもあのシンクでしょ。スティーブの言い分はずれてるし、あの言い方もどうかと思う。でも彼が「なんか嫌だ」と感じた正体は、案外シンクの光景のほうだったんじゃないかな。
8. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍1,044)
スティーブとはさっさと縁を切りな。
9. 海外の名無しさん(>>8への返信・誰も悪くない・👍242)
正直に言うと、私は除菌コースがあっても気持ち悪いと思う派。犬のよだれってけっこう無理なんだよね。自分のお尻はなめるし、たまに草むらでほかの犬のフンを食べたりもするでしょ。ただ、この生理的な拒否感があるから私は犬を飼ってないし、結婚相手も犬好きじゃない人だし、外でも犬は避けて、なめられないようにしてる。だから、これが私の側の問題かもしれないのは分かってる。言ってる中身はスティーブに賛成だけど、人の家のやり方にまで口を出して仕切ろうとするのは違う。本当に耐えられないなら(私なら耐えられない)、別れて、犬を飼ってない人を探したほうが彼のためだよ。
10. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍371)
投稿者は悪くない。スティーブに残された道は次の三つ。A:黙る。B:とっくに洗い流されたよだれにそこまで神経質になるなら、投稿者の家で使う紙皿を自分で買ってくる。C:犬の皿を自分で手洗いする!
11. 海外の名無しさん(>>10への返信・双方ダメ・👍356)
Cには笑った。でも冷静に考えると、どっちも引かなすぎじゃない? スティーブは、付き合って間もない相手の家で、ごちそうになった直後に「約束するまで二度と君の皿では食べない」。これは明らかに言いすぎ。ただ投稿者も、相手がここまで嫌がってるのに「熱で菌は死ぬはず」で片づけて、どう折り合うかより、どっちが正しいかを確かめようとしてる。勝ち負けの話にした時点で、二人とも付き合い方としては下手だと思う。
12. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍227)
投稿者は悪くない。うちも猫の皿で同じことをしてる。今まで深く考えたことはなかったけど、ちょっと「うえっ」てなる人がいるのは分かる。それでもやめないけどね。面倒くさがりだから😂
13. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍192)
投稿者は悪くない。スティーブは自分が何を言ってるのか分かってない。ちなみに私はベジタリアンで、家にある肉といえば猫のご飯くらい。猫の皿を食洗機で洗うのは、手洗いすると肉の残りカスを自分で片づけなきゃいけないし、鍋やフライパン用のブラシにそれが付くのも嫌だから、というのもある。沸騰に近いくらいの熱なら、火山の噴出口あたりで進化したような菌でもない限り生き残れないでしょ。投稿者の犬の口にそんな菌がいるとは思えないし。
14. 海外の名無しさん(>>13への返信・投稿者が悪い・👍61)
私はスティーブ派。その発想自体が、個人的にどうしても気持ち悪い。こう見えて、うちも犬を3匹飼ってるんだけどね。そのうち1匹は、死んだものや腐りかけのものを食べるのが大好き。本人いわく、臭くて腐ってるほどいいらしい(ビーグルです)。
15. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍20)
スティーブは危険信号だらけ🚩🚩🚩 自分のペットのことを好きじゃない人は、信用しちゃだめ。
16. 海外の名無しさん(誰も悪くない・👍83)
全体的にはスティーブに賛成なんだけど、それでも投稿者は悪くない。いや、誰も悪くない、のほうが近いかな。理屈に合わないのは分かってるけど、私はペットの皿を自分の食器と一緒に食洗機に入れられない。不衛生じゃないのも、全部同じようにきれいになるのも、除菌の熱で全部落ちるのも分かってる。頭では分かってるのに、気持ちと胃がきゅっと縮こまるんだよね。理屈じゃ説明できないのに、どうしても受けつけないことって人にはあると思う。
17. 海外の名無しさん(>>16への返信・投稿者は悪くない・👍25)
投稿者は悪くない。ただ、私も自分が食べる皿は、犬の皿とは別々に食洗機にかけたものがいいな。理屈では何も変わらないって分かってるけど、気持ちの上でどうしても引っかかって、乗り越えられないと思う。でも伝えるなら、こういう言い方にする。「あなたの家が不衛生だって言いたいんじゃなくて、実際どうであれ、私の頭が勝手に汚れてるって感じちゃうの」って。
18. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍84)
スティーブの言うことなんか気にしなくていい。というか、スティーブと付き合うのはもうやめな。うちの犬の皿も食洗機に入れてるよ。ほかの皿と何も変わらないし、食洗機ってそもそも……皿を洗うためのものでしょ。手洗いしてほしいなら、スティーブが1日2回通ってきて自分で洗えばいい。自分の家でもないのにルールを押しつけてくるなんて、何様のつもり? 投稿者は悪くない。
19. 海外の名無しさん(>>18への返信・投稿者が悪い・👍287)
逆の立場で考えてみて。付き合い始めたばかりの相手の家に招かれて、さっき自分が食べた皿が、犬の餌皿と並んで食洗機に入っていくのを目の前で見せられたら? 理屈より先に食欲が引っ込む人は多いと思う。「人の家のルールに口を出すな」はその通りだけど、客をもてなしてる夜くらい、犬の皿は後で分けて洗えばよかった。それが招いた側の気づかいでしょ。
20. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍27)
スティーブは菌について一から勉強し直したほうがいい。自分の考えが間違ってると分かっても、なお投稿者の皿の洗い方を仕切ろうとするなら、それは自分から正体をばらしたってこと。支配的で、さっさと別れたほうがいい相手だって、付き合いが長くなる前に教えてくれたんだから、むしろ時間の節約になったよ。
21. 海外の名無しさん(>>20への返信・誰も悪くない・👍164)
皿の洗い方ひとつで「支配的な人」認定は、さすがに飛躍しすぎじゃない? 付き合い始めで、相手の家の習慣に面食らっただけかもしれない。気持ち悪いと感じたのを、最後通告みたいな言い方で出しちゃったのはまずいけど、それも慣れない相手への不器用さに見える。投稿者も「熱で菌は死ぬから」で終わらせず、何がそんなに嫌なのか一度聞いてみたらいい。悪者探しより、すり合わせの問題だと思う。
22. 海外の名無しさん(投稿者が悪い・👍318)
叩かれそうだけど、私はスティーブの気持ちがよく分かる。うちの実家も犬を飼ってたけど、犬の皿は外の水道で洗うもので、台所に持ち込むことすらなかった。そういう家で育った人間にとって、犬の皿が自分の皿と一緒に食洗機に並ぶのは、菌の理屈以前にありえない光景なんだよ。正しいかどうかより、これから付き合っていく相手が安心して食べられるかを気にしてあげられないなら、冷たいのは投稿者のほうだと思う。
23. 海外の名無しさん(>>22への返信・投稿者は悪くない・👍10)
うちは逆のルールだよ。犬に食べさせたり、なめさせたりしていいのは、食洗機に入れられる物だけ。で、犬が口をつけた物は、例外なく全部食洗機で洗わなきゃいけない。
24. 海外の名無しさん(判定保留・👍96)
気になったんだけど、スティーブってほかの場面でも潔癖なの? 外食も平気でするし、友だちの家の皿でも普通に食べる人なら、犬の皿にだけ過剰に反応してることになる。逆に、自分の家でも食器の扱いにすごく厳しい人なら、それは彼の中では筋の通ったルールで、投稿者の家だけを責めてるわけじゃない。そこが分からないうちは、どっちとも言えない。
25. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍10)
スティーブの菌の話は間違ってる。ただ、私も犬の皿は一緒に入れない派だった。犬の皿って、よだれの妙なぬめりが膜みたいに残るでしょ。あれがどうにも気持ち悪くて。だから手洗いするか、食洗機でも別々に洗ってた。食洗機って、同じ水を循環させて全体に吹き付けて、最後にすすぐ仕組みだと思うんだけど、そのすすぎもそこまで念入りじゃない気がするし。……まあ白状すると、犬の皿を洗うのはたまにだったけど、犬たちは全然気にしてなかったよ。
まとめ
判定は「投稿者は悪くない」が圧倒的多数。「食洗機はそもそも洗うための機械」「手洗いにしたら、かえってきれいにならない」という声が並び、衛生面では、高温の除菌コースで洗っているなら問題ないと考える人が大半だった。それ以上に反発を招いたのはスティーブの言い方で、付き合い始めたばかりの相手の家で「約束するまで君の皿では食べない」と条件を突きつけたことに、「人の家のルールに口を出すな」という声が相次いだ。
一方で、「理屈では分かっていても、気持ちが受けつけない」という人も少なくなかった。客が来ている夜くらい分けて洗えばよかった、一日シンクに置きっぱなしのほうが気になる、まずは何が嫌なのかを聞いてみるべき、という意見もある。衛生面の正しさと、相手が安心して食べられるかどうか。あなたなら、どちらを優先しますか?

コメント
俺は普通に人間と一緒の食洗器やスポンジで洗うし、Sealyのお高いマットレスの上で17年一緒に寝てるけどね
最近失禁してマットレスがおしっこまみれになってるけど愛犬と一緒に居られることを考えるとちゃんと消臭スプレー吹きかけて拭き取ってりゃ対して気にならんわ
愛情と衛生は別
犬は他の犬のフンをたべたりする
自分は気持ち悪いとは思わないがリスクはおかさない派、よってスティーブに一票
寄生虫の卵は犬の胃液を生き延びるんだから、沸騰した水以外、死滅しない可能性がある
圧力をかけて120℃以上で洗浄する機械なら信用できるが
食洗器の高温除菌じゃ性能不十分。
いつ感染病にかかってもおかしくない。
消臭スプレーとか健康被害起きそう
高齢なら失禁前提で介護用シーツとか使ってはどうか
海外って1日1回しか食洗機動かさないのかね
カピカピになりそう
なんでもそうなんだけど、「現実は理屈どおりにはいかない」ということは心得ておくべき
ちゃんと殺菌されてるはずだから・・・そんなことは分かってるんだよ。
それだったら食中毒事件なんかこの世には存在しないことになる。
頭ではこうだ、理屈ではこうだと分かってはいても、それでも事故ってのは起こるんだよ。
たとえば、家の事情をよくは知らない彼氏がすでに洗ったはずだと思っていた犬の唾液がついた食器で
誤って食事をしてしまい、その結果恐ろしい細菌が体内に入ってしまった、なんて事故は十分に起こりうる。
最初から人間と犬猫の食器は隔離して区別しておけば、そういった事故は未然に防ぐことができる。
君子危うきに近寄らず、という諺が日本にはあってだな、最初からわずかでも危険がありそうな可能性には近寄らないのが得策なのだ。
平気な人が多くてびっくりした
普通にキモくて無理
ワイは食洗器の洗浄力にそこまでの信頼をおいていない
正直なところいい気分はしない
食洗器を使う場合も、せめて人間用と犬用の食器を分けて使ってほしい
>ちゃんと消臭スプレー吹きかけて拭き取ってりゃ対して気にならんわ
そりゃ、自分の愛犬だからだろ。
そういった感情を、家族でも何でもない他人も同じように持ってると思ってんの?
客の前でこれ堂々とやられてたらいやがらせだと受け取る
衛生観念の低さと犬に対する異常なまでの偏愛が無理
と言うか愛護カルトって常識通じないから嫌い
動物は純真で人間みたいないじめはない、とか本気で信じてる馬鹿が多いし
現実では身体の色がちょっと違うだけで◯される事も多いのに
殺菌機能にそれだけ信用おくならトイレのブラシも一緒に洗える衛生観念なのかな?
自分の家では犬の食器も一緒に洗う
食洗機に入れる前に泡ハイターかけておくけど
でも他所の犬は無理
だからスティーブは間違ってない
ワイも自分の食器と同じスポンジで洗ってたわ
気にしたことも無かった
お父さんの下着と私の下着は一緒に洗わないで!
と、おんなじ理論に感じる。そもそも食洗器がない時代はそんなこと気にしていたのかな?